Forum sur le métier d'aide à domicile ou auxiliaire de vie sociale.Fiches metier, convention collective, discussion. |
| | Vos remarques sur la télégestion |    |
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| Auteur | Message |
|---|
cat29
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 |  Sujet: Vos remarques sur la télégestion  25.04.08 8:58 | |
| Kikooo
En tant que déléguée du personnel, la CGT me demande de faire un rapport sur la télégestion. Ce rapport sera remis à la fédération de l ADMR: c'est donc le moment pour toutes les salariées qui travaillent avec la télégestion de s'exprimer sur le sujet (pour faire avancer les choses).
Merci de répondre (votre voix sera entendue par la fédération) : notez moi le type de télégestion utilisé par votre association, les avantages et les inconvénients de ces systèmes de pointage, les difficultés que vous rencontrez....
Merci à toutes celles qui m aideront....
cat29 |
|  | | Dame Tortue
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| | Sujet: Re: Vos remarques sur la télégestion 25.04.08 12:55 | |
|  Allez les filles c'est important. Je crois bien que vous êtes plusieurs à avoir déja testé ce système. |
| | | | Marine
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| | Sujet: Re: Vos remarques sur la télégestion 25.04.08 13:27 | |
|  Cat
La télégestion est en place chez nous depuis environ trois mois.
Nous utilisons le téléphone de la personne chez qui nous intervenons.
Nous appelons un numéro vert,un répondeur nous invite a rentrer notre code personnel.Cela ne prends que quelques minutes.
Les personnes chez qui j'interviens on bien acceptées le principe,surtout celles qui voient mal où on dû mal a écrire.
Bien-sûr,il a fallu leurs expliquer comment cela fonctionne et leur préciser que cela était entièrement gratuit pour elles.
En principe ça fonctionne bien.Parfois l'appel n'aboutit pas,où bien encore la personne est au téléphone à mon arrivée...
Nous avons alors une "feuille d'empreinte" à faire signer par la personne.
Il faut que la personne soit équipée d'un "téléphone à touches".
Si j'arrive en retard,ma journée sera décalé du temps de retard...
Quand on arrive sur le lieu d'intervention est que la personne va mal (malaise,chute...) nous devons bien-sûr en priorité, nous occuper d'elle!
Les difficultés étaient au début : Ne pas oublier!!!
Cela m'est souvent arrivée!!!
quand on a 6 ou 7 interventions dans la journée, cela double le nombre d'appels puisque nous téléphonons à l'arrivée et au départ.
Cela est assez astreignant.
Je trouve que le principe est bon par rapport au temps que l'on devait prendre pour faire signer la feuille à la personne, mais d'un autre côté la relation d'échanges pouvait être plus riche.
Assise l'une en face de l'autre devenait un moment convivial,et nous pouvions discuter tranquillement.
Et c'est souvent cela que demande les personnes âgées:que nous les écoutions et pouvoir parler,raconter...
Surtout celles qui sont souvent seules toute une journée...
Voilà j'espère que cela t'aidera?
Je pense n'avoir rien oublié?
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| | | | cat29
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| | Sujet: Merci Marine 25.04.08 19:34 | |
| Merci pour ta réponse !
je prends note de toutes tes remarques
cat29 |
| | | | hermioneduchemin
 
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| | Sujet: Re: Vos remarques sur la télégestion 25.04.08 20:21 | |
| Désolée, cat 29, pas de Télégestion dans notre CCAS.
Bonne soirée
_________________
Hermione
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MAIRIE, Centre Communal d'Action Sociale |
| | | | isis
 
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| | Sujet: Re: Vos remarques sur la télégestion 25.04.08 21:43 | |
| bonsoir, chez nous , nous n'utilisons pas ce systeme de pointage
cependant, j'en ai entendu parler, d'autres associations l'utilise , certaines personnes pensent qu'avec cela , on est "fliqués " dans notre travail , sur les petits débordements d'heures ! on peut avoir des imprévus sur la route, ou n'importe quoi, quand on fait plusieurs maisons ce n'est pas comme dans une entreprise où on entre et sort qu'une ou deux fois par jour
de plus, ces personnes trouvaient que c'etait un manque de confiance de la part des employeusr, que ce n'est pas un travail de production comme en usine, mais avec des etres humains et sans but lucratif ! à méditer  |
| | | | lumpala
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| | Sujet: Re: Vos remarques sur la télégestion 25.04.08 23:05 | |
| Comme je l'ai déjà noté ailleurs sur le forum ( la flemme de chercher hum hum ), mon association utilise Domiphone depuis mai dernier comme système de télégestion. Jusqu'au mois d'octobre dernier, nous doublions appels et feuilles de présence pour nous familiariser et rattraper nos oublis d'appel au cas où. Mais depuis octobre, nous ne nous servons plus que du téléphone. Sauf pour les MAPA, les maisons de retraite, quand le bénéficiaire n'a pas de numéro de téléphone à son nom, les personnes qui n'ont pas le téléphone ou un appareil téléphonique obsolète, ou pour comptabiliser les heures que les mutuelles offrent à leurs adhérents à leur sortie d'hôpital et bien sûr pour les réfractaires à la télégestion, ceux qui ont un numéro en liste rouge par exemple ou ceux qui sont contre le principe qu'ils assimilent à du pointage d'usine.
Moins de 30 secondes pour passer l'appel, aucun bug à ce jour, personnellement, je m'y suis faite et cela ne me dérange nullement de téléphoner plutôt que de faire signer une feuille. Je n'ai pas l'impression de pointer ni d'être fliquée. On va dire que le fléau du progrès est passé par là et qu'il faut s'adapter...
Dis-moi, Cat29 peux-tu assouvir ma curiosité et me dire pourquoi la CGT s'intéresse à la télégestion ? " Faire avancer les choses " , dis-tu. Mais dans quel sens ? |
| | | | cat29
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| | Sujet: les inconvénients du système de télégestion 28.04.08 20:21 | |
| | lumpala a écrit: |
Dis-moi, Cat29 peux-tu assouvir ma curiosité et me dire pourquoi la CGT s'intéresse à la télégestion ? " Faire avancer les choses " , dis-tu. Mais dans quel sens ? |
kikoo lumpala
Faire avancer les choses c'est s assurer que les salariées ne subissent pas "d abus" avec un nouveau système.
Le début de mon rapport parle du système que j utilise depuis un an. Voila quelques abus que j ai noté dans mon rapport:
1/ Depuis la mise en place du système de télégestion « LOGASSO », les salariées sont obligées de passer au bureau toutes les semaines vider leur boîtier, cela entraînant pour elles des déplacements et des pertes de temps supplémentaires. L’association en profite pour donner un nouveau planning toutes les semaines alors qu’auparavant les salariées n’avaient l’obligation de se rendre au bureau qu’une fois par mois.
En faisant cela, l’association ne respecte pas les délais de prévenance de l’article 5 de l’accord de branche du 30 Mars 2006 : « Les plannings sont notifiés aux salariés au moins 7 jours avant le 1er jour de leur exécution. » Or, par exemple une salariée qui a son jour de repos le lundi doit passer le mardi matin pour avoir le planning de la semaine en cours.
3/ Le boîtier doit être rechargé une fois par semaine au domicile des salariées et rien n’est prévu pour rembourser les frais d’électricité occasionnés.
6/ Etant donné que les interventions ne peuvent être faites à la seconde près, l’association demande de corrompre le système (qui se voulait précis) et d’arrondir le temps passé au temps prévu pour l’intervention. Auparavant, avec la version papier, lorsque exceptionnellement la salariée devait dépasser par exemple d’un quart d’heure le temps prévu pour l’intervention (dans le cas d’une prise de repas plus lente que d’habitude, d’un imprévu du type besoin de dernière minute d’aller sur le Montauban ou encore toilette de confort à faire au moment de partir), elle pouvait rattraper ce temps sur un autre intervention en venant ou en partant un quart d’heure plus tard. Avec le système de télégestion cela est devenu impossible puisqu’il faut pointer le temps exact prévu au planning.
10/ En cas de vol ou de casse, l’appareil est sous la responsabilité du salarié et son remboursement peut être demandé.
12/ Parfois, la prestation ne commence pas à l’arrivée chez le bénéficiaire ou ne finit pas au départ du domicile de la personne, par exemple :
- Quand il faut passer chercher les clefs du logement de la personne au bureau, et les ramener après l’intervention.
- Quand sur le trajet depuis l’intervention précédente, la salariée s’arrête (par exemple pour prendre du pain, des fleurs avant d’emmener le bénéficiaire au cimetière, de prendre des fruits au marché …etc.
Auparavant, la salariée pouvait inclure le temps passé avant ou après l’intervention dans la durée de cette intervention. Avec le système de télégestion « LOGASSO », la salariée (qui n’est pas censée prendre du temps à faire cela bénévolement) doit passer au domicile du bénéficiaire pour pointer son heure de début d’intervention, puis doit faire le trajet inverse à celui qu’elle vient de faire, plus le retour au domicile de la personne.
Cela occasionne une perte substantielle de temps, ce qui réduit le temps restant à faire d’autres tâches. De plus, le déplacement supplémentaire est à la charge du bénéficiaire. Dans le cas des clefs à chercher et à ramener au bureau, la salariée n’est pas payée pour le faire.
Propositions visant à l’amélioration du système de télégestion « LOGASSO » :
1/ Les déplacements ainsi que le temps supplémentaires ayant un caractère obligatoire, ils devraient être payés par l’association :
- A savoir tous les kilomètres pour aller au bureau et en revenir. Pareil pour les kilomètres visés par l’alinéa 4, lorsqu’il faut aller exprès chez un bénéficiaire pour lui faire signer une feuille de pointage manuel.
- Une demi-heure par semaine pour vider le boîtier au bureau.
2/ A l’occasion de ce déplacement, l’association devrait respecter le délais de prévenance, à savoir 7 jours, pour les changements dans le planning.
3/ Le pointage des heures ne devrait pas être rectifié pour correspondre aux heures d’intervention prévues. En cas de dépassement des heures effectuées, la salariée devrait alors amputer d’autant de temps une autre intervention, dans la mesure du possible. Si cela se révèle impossible, cela permettra à l’association de connaitre la réalité des besoins du bénéficiaire et de demander soit à la personne, soit à l’assistante sociale (chargée de l’APA), une modification du plan d’intervention avec une augmentation du temps à effectuer.
6/ En cas de vol ou de casse de l’appareil, une assurance devrait couvrir les risques puisque ce n’est pas à la demande des salariées que ce matériel leur est fourni.
8/ Dans le cas ou l’intervention commence avant l’entrée au domicile du bénéficiaire ou termine après le départ de chez la personne, le pointage devrait se faire sur papier, argumenté et signé par la salariée.
9/ Dans le règlement donné aux salariées concernant le système de télégestion « LOGASSO » est noté :
« Il existe une possibilité pour l’association d’éditer chaque mois une fiche récapitulant toute l’activité d’un salarié. »
Une annexe est jointe au règlement, montrant un exemple de ce formulaire.
Or, cette fiche récapitulative n’est jamais remise aux salariées : elle devrait être obligatoire, des erreurs ayant été constatées sur les fiches de paie.
Je n ai pas noté tous les points evoqués dans ce rapport, ne n ai mis que les abus les plus flagrants....
Ce sont des abus que la CGT se propose de dénoncer et que nous allons essayer de corriger!!!!
kissss
cat29 |
| | | | clochette0103
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| | Sujet: Re: Vos remarques sur la télégestion 01.05.08 14:06 | |
| Salut CAT,
C'est impressionnant le travail que tu as fournie pour ce rapport et très intéressant.
Pour moi, à l'admr notre télégestion se fait avec un boîtier que l'on apelle la " badgeuse ".C'est assez simple d'utilisation :
_ à la fin de l'intervention on prend une carte que chaque personne aidée possède, on rentre notre heure d'arrivée et de départ on valide avec la carte puis on rentre le nombre de KM que l'on a fait et le tour est joué!!!!
On a une marge de 10 mins en plus ou en moins .
On va la vider tous les 10 jours à peu près .
Voilà comment nous faisons.
Bizzzz bon 1er mai |
| | | | lumpala
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| | Sujet: Re: Vos remarques sur la télégestion 04.05.08 15:48 | |
| Merci pour cette réponse détaillée, Cat29.
Au vu de ces inconvénients ( pour moi ce ne sont pas des abus ) concernant l'utilisation de ce logiciel Logasso, ne serait-il pas plus judicieux de persuader ton employeur de changer de système de télégestion plutôt que de vouloir lui faire rembourser les frais non comptabilisés inhérents à un système aussi contraignant ? La télégestion par téléphone me semble plus simple d'emploi, plus fiable, totalement gratuite pour l'aide à domicile puisqu'elle ne fait que téléphoner, pas d'appareil à transporter, gain de temps lors de l'utilisation, etc. . Dans mon association on ne se sert que de la fonction la plus simple, signaler notre arrivée puis notre départ, mais je sais que l'on peut aussi signaler le nombre de km que l'on a parcourus entre deux interventions, par exemple. ( non, je ne suis pas commerciale dans la télégestion par téléphone :o) ) Cependant, je me répète, je ne me sers pas de la télégestion partout ; la feuille de pointage manuel est encore utilisée chez certaines personnes ; notamment chez une dame parce que je vais faire des courses pour elle avant d'aller chez elle, les mercredi et vendredi, je lui achète le journal et le pain ; mon intervention commence à ce moment-là et comme je ne puis le préciser en téléphonant, je fais signer une feuille. À ce propos, je ne comprends pas très bien le rapport entre la télégestion et l'obligation de se déplacer exprès chez un bénéficiaire pour lui faire signer une feuille de pointage manuel alors que la télégestion, justement, a pour but de ne plus devoir recourir au système de feuilles de pointage. Je ne comprends pas non plus comment vous pouvez " bidouiller " les heures d'intervention pour qu'elles correspondent aux heures de planning et ne pas les bidouiller pour y inclure les temps de courses avant d'arriver chez la personne.
En ce qui concerne le planning, je vais le chercher chaque semaine, et c'était déjà ainsi avant la mise en place de la télégestion. Nous avons un planning mensuel en début de mois, ce qui donne une vision générale des heures à effectuer pour le mois mais chaque fin de semaine, nous passons au bureau en chercher un au cas où il aurait changé, ce qui est relativement fréquent, lors d'un retour d'hospitalisation d'une personne aidée, une absence imprévue d'une collègue, etc. Le délai de prévenance n'est-il pas ramené à 4 voire moins de 3 jours en cas d'urgence dans notre branche ?
Quant à la feuille récapitulative de mes interventions, je ne l'ai jamais vue non plus. Mais je l'exigerais en cas d'erreur sur ma fiche de paie et uniquement dans ce cas, cas qui ne s'est pas ( encore ? ) produit. Cependant je suis prête à parier que des erreurs sur les fiches de paie, il y en avait déjà avant la mise en place de la télégestion. |
| | | | cat29
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| | Sujet: beug après une méga réponse grrr 04.05.08 21:28 | |
| kikooo les filles !
j avais tapé une réponse hyyyper longue à clochette et lumpala et rooooj ai eu un beug !
la j ai la flemme de tout retaper et puis mon dos commence à tirailler! je vais donc alller m allonger mais promis je vous repondrais une prochaine fois !!!
tin pour une fois que j avais pas fait ctrl+c avant d envoyer !!!!
roooooo
cat29 |
| | | | lumpala
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| | Sujet: Re: Vos remarques sur la télégestion 06.05.08 10:45 | |
| On va attendre que tu sois requinquée, alors, Cat29 ;o)
( Quand je me sens l'humeur bavarde sur un forum, je me sers de Word comme page de brouillon, après je fais un copié-collé et hop ! , les bugs ne passent pas par moi. ) |
| | | | cat29
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| | Sujet: re kikooo les filles (hummm) 06.05.08 19:48 | |
| kikoooo les filles!
surtout à clochette et lumpala
merci clochette pour ton commentaire ! c est vrai que quand on est déléguée on doit fournir un travail mooonstre en plus !!!
et souvent ne pas compter le temps donné "bénévolement" !
quand à ta badgeuse, ça me semble etre la meme chose qu'ici !
merci ausssi à lumpala:
oulaaa il y a beaucoups à dire ...
tu disais: ne serait-il pas plus judicieux de persuader ton employeur de changer de système de télégestion plutôt que de vouloir lui faire rembourser les frais non comptabilisés inhérents à un système aussi contraignant ?
Baaa c est en négociation !!!
(si seulement j etais présidente !hihiihih)
tu disais aussi: je ne comprends pas très bien le rapport entre la télégestion et l'obligation de se déplacer exprès chez un bénéficiaire pour lui faire signer une feuille de pointage manuel ...
il peut y avoir des oublis ou erreures de pointage! quand ca arrive chez une personne que tu n as vu qu exceptionnellement (pendant un remplacement par exemple) tu dois y retourner spécialement pour faire signer un papier !!! et tes kilometres là ne sont pas comptés! ni ton temps !
tu disais aussi: Je ne comprends pas non plus comment vous pouvez " bidouiller " les heures d'intervention pour qu'elles correspondent aux heures de planning et ne pas les bidouiller pour y inclure les temps de courses avant d'arriver chez la personne.
on peut "bidouiller" un quart d heure maximum! quelques fois on aurait besoin de pouvoir le faire au travail réel effectué !!!
tu disais aussi: Le délai de prévenance n'est-il pas ramené à 4 voire moins de 3 jours en cas d'urgence dans notre branche ?
article 5 de l accord de branche du 30 mars 2006
les changements des horaires de travail peuvent etre modifiés dans un délais inferieur à 7 jours et dans la limite de 4 jours sauf les cas d urgence cités ci dessous.
En cas d urgence , l employeur devra verifier que l intervention est justifiee par l accomplissement d un acte essentiel de la vie courante et s inscrit dans les cas suivants:
-remplacement d un collègue en absence non prevue
-besoin immediat d intervention auprès d enfants ou de personnes dependantes du à l absence de l aidant habituel
-retour d hospitalisation non prévu
-aggravation subite de l etat de la personne aidée...
moi ce que je vis tous les jours c est des appels de dernière minute pour aller faire du ménage chez des personnes très valides, en remplacement d un congé prévu depuis longtemps !!!! on a aussi droit à une vie privée en dehors du boulot!
voila ce que je defends !!!
tu disais aussi: Mais je l'exigerais en cas d'erreur sur ma fiche de paie et uniquement dans ce cas, cas qui ne s'est pas ( encore ? ) produit.
moi j ai deja vu pleins d erreurs sur ma fiche de paie à propos de : ma categorie, mon anciennete, mon coefficient, le nombre d heure travaillé et des kilometres pas payés! j ai 1 fiche de paie sur 2 fausses !!!
je les regarde à la loupe!!!!
d ailleurs je conseille à tout le monde de le faire!
et comme tu le dis lumpala, ca existait dejà avant la telegestion!!!!
smouakkk les filles
cat29 |
| | | | lumpala
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| | Sujet: Re: Vos remarques sur la télégestion 06.05.08 22:15 | |
| Je comprends mieux certaines choses maintenant, Cat29.
Et si tu veux un aveu, ben je préfère travailler chez moi que chez toi ;o)
Je suis entièrement d'accord avec toi pour défendre ta vie privée et faire cesser les demandes remplacements de dernière minute via le téléphone, je trouve cela très stressant, ça c'est un abus ( ceci dit en dehors du sujet de la télégestion ) .
Et je prie pour que vous changiez de système de télégestion ( et/ou de présidente hé hé ) . Mais je pense qu'avec ton étude argumentée, tu as le poids pour convaincre. J'attends le résultat avec impatience. |
| | | | baboune
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| | Sujet: Re: Vos remarques sur la télégestion 16.05.08 14:41 | |
| chez nous nous avons la télégestion depuis 2 ans avec un démarrage difficile nous sommes toutes satisfaites de ce principe notre appareil est comme une game boy et chaque pers aidees a une carte a son domicile quand tu arrives tu passes la carte devant la badgeuse et ca note l'heure d'arrivée le tps de trajet et les tu tapes tes kilomètres et pareil quand tu parts au moins nous sommes payées en tps réellement éffectué  |
| | | | | Vos remarques sur la télégestion | |
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